Форум сайта alsak.ru

Задачи и вопросы по физике => Механика => Энергия => : Alecs 21 August 2014, 04:03

: Груз на пружине
: Alecs 21 August 2014, 04:03
Казалось бы простая задача, решение которой мы разбираем в теме: "Преобразование энергии механических колебаний пружинного маятника."
847. Груз маасой m подвешен на невесомой пружине жесткостью k. Грузу сообщают начальную скорость, направленную вертикально вниз. При этом максимальное расстояние на которое опустится груз L. Определите модуль начальной скорости. (9 класс Исаченкова 2012 г)
Стандартно мы приравниваем максимальную кинетическую энергию максимальной потенциальной энергии упруго деформированной пружины.
А изменение потенциальной энергии mgl ?
\[ \frac{m\cdot {{\upsilon }^{2}}}{2}+mgl =\frac{k\cdot {{l}^{2}}}{2} \]
Я запутался, помогите пожалуйста.
: Re: Груз на пружине
: alsak 21 August 2014, 07:41
В задачах с вертикальной пружиной надо правильно определить выбор нулевой высоты.
1) За нулевую высоту взяли положения не деформированной пружины (без груза), тогда учитываем все три энергии. Но здесь надо к деформации L еще добавлять деформацию пружины под действием груза.
2) За нулевую высоту взяли положения равновесия пружины (с грузом), тогда учитываем только две энергии: кинетическую и силы упругости.
: Re: Груз на пружине
: Alecs 22 August 2014, 11:49
Во втором случае тело опустится относительно нулевого уровня вниз на L.
И закон сохранения энергии примет вид:
\[ \frac{m\cdot {{\upsilon }^{2}}}{2} =\frac{k\cdot {{l}^{2}}}{2} - mgl. \]
Это противоречит моему опыту  решения задач на преобразование энергии при колебаниях пружинного маятника.
: Re: Груз на пружине
: alsak 22 August 2014, 13:34
Во втором случае нет никакого mgl.
: Re: Груз на пружине
: Alecs 22 August 2014, 17:35
Но если за нулевую высоту взяли положения равновесия пружины (с грузом), то при смещении вниз на L мы получи отрицательную потенциальную энергию -mgl и потенциальную энергию пружины.
Или для тела на пружине работает только формула E=Kx2/2, а E=mgh  для тела без пружины?
: Re: Груз на пружине
: Сергей 22 August 2014, 17:45
За нулевую высоту возьмем максимальное смещение тела вниз до остановки.
Первый случай (Энергия в верхнем пункте)
\[ mgL+\frac{k{{x}^{2}}}{2}+\frac{m{{v}^{2}}}{2}; \]
Второй случай(Энергия в нижнем пункте)
\[ \frac{k{{(x+L)}^{2}}}{2}.  \]
: Re: Груз на пружине
: Alecs 22 August 2014, 22:36
Согласен, в этом случае на выходе все по стандарту:
\[ \frac{k{{x}^{2}}}{2}=\frac{m{{v}^{2}}}{2}. \]

: Re: Груз на пружине
: Alecs 22 August 2014, 22:52
2) За нулевую высоту взяли положения равновесия пружины (с грузом), тогда учитываем только две энергии: кинетическую и силы упругости.
Первый случай (Энергия в верхнем пункте)
\[ \frac{k{{x}^{2}}}{2}+\frac{m{{v}^{2}}}{2}; \]
Второй случай(Энергия в нижнем пункте)
\[ \frac{k{{(x+L)}^{2}}}{2} - mgl; \]
В итоге все получается
\[ \frac{k{{x}^{2}}}{2}=\frac{m{{v}^{2}}}{2}. \]
: Re: Груз на пружине
: Alecs 22 August 2014, 23:11
Я разобрался со всеми возможными вариантами выбора нулевого уровня.
Но как мне теперь объяснять в 11 классе преобразование энергии при колебаниях пружинного маятника?
Стандрттное,
\[ \frac{m{{v}^{2}}}{2}=\frac{k{{x}^{2}}}{2} \]
мне теперь кажется не правильным или упрощением.

: Re: Груз на пружине
: alsak 23 August 2014, 07:03
Во времена, когда на физику выделялось 5-6 часов в неделю, я на уроках подробно расписывал процессы в маятниках. Сейчас на такое подробное объяснение не хватает времени, и я составил электронную версию описания процессов и предлагаю ее всем заинтересованным ученикам. Часть этого описания присоединяю здесь.
: Re: Груз на пружине
: Alecs 23 August 2014, 20:51
Спасибо, потенциальная энергия возвращающей силы - это круто.